李進(jìn)良、丁守謙做客新浪TD論道專訪間

　　新浪科技訊 10月13日下午消息，2010通信展今日進(jìn)入第三天，下午做客新浪科技TD論道的是電子七所的教授李進(jìn)良和南開大學(xué)信息學(xué)院教授丁守謙。

　　以下為訪談實(shí)錄：

　　新浪科技：新浪科技的各位網(wǎng)友大家好！2010年北京通信展已經(jīng)開幕了，今天是通信展的第三天，今天我們請(qǐng)到了兩位嘉賓作客《TD論道》，一位是電子七所的李進(jìn)良老師，另外一位是南開大學(xué)的丁守謙教授，他們兩位其實(shí)是TD的老人，而且是TD“三劍客”的其中兩位，所以，今天我們請(qǐng)到兩位也是特別得高興，我想請(qǐng)問兩位老師對(duì)TD發(fā)展的一些看法。

　　李進(jìn)良：我們是第六次做客新浪，這次展覽會(huì)我總的一個(gè)感覺，和往年有個(gè)大的不同，就是中國企業(yè)上來了，我們看到很多中國企業(yè)有競(jìng)爭(zhēng)，特別是華為、中興，應(yīng)該說在通信信息領(lǐng)域已經(jīng)走在世界前沿。我們過去是跟隨著，現(xiàn)在開始跨入到領(lǐng)軍前列，這個(gè)情況特別表現(xiàn)在信息中心領(lǐng)域的4G方面TD-LTE Advanced的進(jìn)展。

　　關(guān)于TD，從去年元月份頒發(fā)三張3G牌照，將近兩年時(shí)間，在網(wǎng)絡(luò)建設(shè)、客戶發(fā)展、業(yè)務(wù)開拓方面三大運(yùn)營商都有了很大的進(jìn)展，在同一個(gè)國家同時(shí)頒發(fā)三種不同體系，可能是世界獨(dú)一無二的，但也會(huì)導(dǎo)致老百姓使用的麻煩，我看到一些報(bào)道，買的3G手機(jī)有很多水貨，他搞不清楚，以為能用，實(shí)際是不能用的。

　　我一個(gè)朋友有CDMA手機(jī)，另外一個(gè)朋友有單頻手機(jī)，我有TD手機(jī)，我們?nèi)齻€(gè)人要想通過可視電話來互相了解近況是做不到的。這三個(gè)運(yùn)營商里，我感覺聯(lián)通在這里邊進(jìn)展是最快的，遺憾的是TD已經(jīng)落后了。表現(xiàn)在兩個(gè)方面，聯(lián)通本來動(dòng)作就慢，2009年頒發(fā)牌照之后明確他可以搞WCDMA才動(dòng)手的。中國電信是在2008年電信重組的時(shí)候，收購了中國聯(lián)通的CDMA已經(jīng)開始著手3G的升級(jí)改造工作。中國移動(dòng)在2008年建立十個(gè)城市的試驗(yàn)網(wǎng)，應(yīng)該說中國移動(dòng)、中國電信都比中國聯(lián)通早一年，根據(jù)現(xiàn)在的報(bào)道，中國聯(lián)通單頻網(wǎng)已經(jīng)有15萬左右的基站，而中國移動(dòng)只有11萬多的基站，早一年卻比中國聯(lián)通少，到今年年底中國移動(dòng)可以達(dá)到22萬基站，但年底之前聯(lián)通還會(huì)增長(zhǎng)。

　　從用戶來看，中國聯(lián)通計(jì)算3G用戶的口徑非常嚴(yán)格，他必須買單頻手機(jī)，而且要買中國聯(lián)通的套餐才能算數(shù)的，中國聯(lián)通僅僅某一個(gè)業(yè)務(wù)用，并沒有把它列到3G的用戶數(shù)。所以，從目前官方披露的數(shù)據(jù)來看中國移動(dòng)略微領(lǐng)先，但如果實(shí)際去考察的話，中國移動(dòng)用戶數(shù)里幾乎有一半是無線固話，另外還要加上數(shù)據(jù)卡等，實(shí)際用戶數(shù)要比報(bào)道的數(shù)減一半。如果把聯(lián)通口徑和中國移動(dòng)口徑統(tǒng)計(jì)又增加一倍，所以，我覺得三個(gè)運(yùn)營商中，中國聯(lián)通用戶數(shù)實(shí)際是領(lǐng)先的。

　　從業(yè)務(wù)上來看，就我了解的一些朋友，對(duì)中國聯(lián)通WCDMA上網(wǎng)速度是比較滿意的，我們倆經(jīng)常使用TD手機(jī)進(jìn)行3G業(yè)務(wù)，比如可視電話，經(jīng)常有些地方是不行的。我們經(jīng)常想有一個(gè)機(jī)會(huì)宣傳中國TD，比如我們到上海去，和一些老朋友見面，就和另外一個(gè)成都朋友，他也有TD手機(jī)，我們想通過可視電話，讓上海的老朋友看到成都的朋友，很遺憾通不了，只能變成普通語音電話。在青島那次，倒是通過TD看到了相別十多年的朋友，這是一種遠(yuǎn)程的聚會(huì)，很高興。說明3G業(yè)務(wù)在人們的交往里可以成為很好的工具，很遺憾沒有做到這一點(diǎn)，就是由于中國移動(dòng)的網(wǎng)絡(luò)還沒有應(yīng)有的廣度和深度。

　　再看數(shù)據(jù)，以廣州為例，GSM網(wǎng)是全世界最好的網(wǎng)，在廣州有6000個(gè)基站，但TD不到3000個(gè)基站，TD的頻率比GSM高一倍，按道理基站數(shù)覆蓋應(yīng)該比GSM多才行，但它達(dá)不到應(yīng)有的規(guī)模。所以，網(wǎng)絡(luò)的覆蓋、網(wǎng)絡(luò)所建基站數(shù)太少。

　　為什么這樣呢？我覺得和中移動(dòng)建網(wǎng)的策略有關(guān)系，據(jù)了解，中國移動(dòng)在2008年在GSM投資是1000億，當(dāng)年TD是150億，是TD的五倍，2010年GSM投資900億，而TD只有450億，就是GSM比TD又高一倍。從全世界來講沒有一個(gè)運(yùn)營商是這樣做的，比如日本的DoCoMo從2000年開始建WCDMA，剛開始WCDMA比GSM的投資要少，逐年增加，到2007年，他2G的投資就已經(jīng)停下來了，全部都是3G的投資。

　　我們國家中國移動(dòng)建網(wǎng)，這樣就帶來一個(gè)問題，2G用戶數(shù)在中國移動(dòng)是最多的，5億多，要滿足2G用戶的話音和短信需求，當(dāng)然它的網(wǎng)應(yīng)該是好的，但它現(xiàn)在已經(jīng)達(dá)到60萬個(gè)基站，中國移動(dòng)通過這兩年的加強(qiáng)也只有30萬的基站，美國也不過有30萬的基站，中國移動(dòng)比美國高一倍，比聯(lián)通也高一倍，這種情況下，再大力發(fā)展GSM基站是不合適的。比如說他今年準(zhǔn)備建10萬個(gè)基站，就變成70萬個(gè)基站了，如果把900億都投在TD上來，首先把北京、上海、廣州，上海世博會(huì)，廣州亞運(yùn)會(huì)和北京是首都這三個(gè)網(wǎng)絡(luò)建設(shè)基本達(dá)到GSM的水平，用戶的感覺就會(huì)不一樣了，現(xiàn)在用戶的感覺是不想去買，就變成惡性循環(huán)。這是一個(gè)問題。

　　新浪科技：丁老師，您對(duì)TD有沒有什么更好的建議？

　　丁守謙：剛才李教授談的內(nèi)容，因?yàn)槲覀儍蓚€(gè)人經(jīng)常討論，每天都通電話。觀念是大致趨同的，剛才一些數(shù)據(jù)他已經(jīng)講好了，也說的很清楚，為什么TD網(wǎng)好像還不是太好，比不上聯(lián)通呢？基站比他少這么多，怎么可能比它更好呢？這是我們兩個(gè)人感到不足的地方，雖然中移動(dòng)做了大量的工作，特別是在OPhone上也投入了很大力量，與iPhone的競(jìng)爭(zhēng)，TD-LTE上也做了非常好的工作，但作為最基礎(chǔ)的應(yīng)該把3G弄好。

　　關(guān)于對(duì)整個(gè)會(huì)場(chǎng)的情況，我覺得非常好，看出中國的希望。有些地方是敢為人先的，比如我參觀上海展訊展臺(tái)，他的芯片要做到40納米，這是國際最高水平的，所以，這方面我覺得值得大書特書一下。

　　宇龍酷派為了搞一個(gè)手機(jī)要和iPhone挑戰(zhàn)，我覺得做得不錯(cuò)，外表上看不出與人家有多大的差別在什么地方，這是很不錯(cuò)的，外觀觸摸屏也做得差不多。有一點(diǎn)，我對(duì)宇龍酷派感到有一點(diǎn)不足的地方，因?yàn)槿ツ昴甑孜液屠罱淌趨群爸Ｍ?D+3G，或者3D+4G，在3D新紀(jì)元的時(shí)候，能夠用3D+3G的手機(jī)能夠真正地超越iPhone，比如iPhone應(yīng)用商店就有25萬個(gè)品種，我們還有7萬左右，差很多距離。現(xiàn)在大部分我們還是跟隨他的，他做什么我們做什么，唯獨(dú)沒有真正的創(chuàng)新。當(dāng)時(shí)確實(shí)也做出來了，手機(jī)可以拍3D，這是國外最早做出來的，其實(shí)也就是花了一個(gè)月時(shí)間，那是年底搶出來的，后來我們多次希望拍出動(dòng)態(tài)的錄像來，其實(shí)沒有原則性的困難，結(jié)果就停住了。當(dāng)時(shí)在上海世博會(huì)，TD產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟也希望拿出這個(gè)展品，說我們這個(gè)東西超越了iPhone，結(jié)果沒有拿出來，這是感到有點(diǎn)遺撼。

　　新浪科技：李老師，您希望未來3G網(wǎng)絡(luò)應(yīng)該怎么發(fā)展？

　　李進(jìn)良：我們認(rèn)為，從昨天走到今天，今天走到明天，明天走到后天，任何事情都有一個(gè)過程，我們?yōu)榱嗣魈欤呀裉爝^好，現(xiàn)在中國處理2G和3G關(guān)系上我們認(rèn)為有點(diǎn)顛倒。現(xiàn)在TD的基站投資要比2G少，具體GSM一個(gè)基站是1.2萬元，而TD的基站投資是1.06萬元，但一個(gè)TD的基站能力要比GSM高4倍，這樣來算的話，投資一個(gè)TD可以頂?shù)?個(gè)GSM基站。所以，我們也一直想不通，為什么還需要投到GSM上面去，而且投900億，TD只有450億，建網(wǎng)方針不改變的話就會(huì)帶來另外一個(gè)問題，搞TD的產(chǎn)業(yè)鏈，因?yàn)樗恢栏赏杲衲曛蠛竺孢€有沒有，沒有長(zhǎng)遠(yuǎn)的打算。

　　我們知道在2008年剛開始TD試用的時(shí)候曾經(jīng)出現(xiàn)凱明倒閉的事情，我們當(dāng)時(shí)很擔(dān)心由于凱明像多米諾骨牌一樣，現(xiàn)在據(jù)我了解，搞TD產(chǎn)業(yè)鏈的企業(yè)(不是所有企業(yè))日子是很難過的，這個(gè)產(chǎn)業(yè)不能夠賺錢，不能夠賺錢他就沒有錢去發(fā)展后面的東西。所以，我們說TD開辟了一個(gè)新航線。因?yàn)橐苿?dòng)現(xiàn)在有兩大類，一是FDD頻分雙模的，二是時(shí)分雙模的，時(shí)分雙模有它的優(yōu)越性，但從中國提出TD之后，現(xiàn)在沿著這條航線搞LTE這兩年進(jìn)展很快，追上了FDD-LTE，但可以看到FDD-LTE的前景、成熟度、專利等等還是比TD要強(qiáng)，在這種情況下，為了未來的前景，我和丁教授有一個(gè)提法，希望國家能夠把TD-LTE Advanced，因?yàn)槌闪耸澜鐦?biāo)準(zhǔn)已經(jīng)沒有太大問題了，但要明確未來我們應(yīng)該用這個(gè)來一統(tǒng)華夏，說的更具體一點(diǎn)，我們?nèi)齻€(gè)運(yùn)營商搞三種不同的制式，在未來的4G，應(yīng)該三個(gè)運(yùn)營商都搞TD-LTE Advanced。

　　為了做這個(gè)，必須在三個(gè)方面做工作。第一，TD比FDD還是有一些差距，我們認(rèn)為最大的差距在資源上。中國批給FDD的頻率資源和批給TD的頻率資源一是70%，一個(gè)是30%，就像房地產(chǎn)一個(gè)有70畝地，一個(gè)只有30畝地。如果TD的資源少，將來的發(fā)展，即使你技術(shù)先進(jìn)，這也會(huì)是很大的障礙。我們已經(jīng)建議把700M頻段和450—470頻段盡快分給TD，有更多的頻率資源就可以解決這個(gè)問題。

　　2G和3G的問題，如果正確處理就可以使3G產(chǎn)業(yè)鏈能夠健康發(fā)展，如果3G產(chǎn)業(yè)鏈都不做，那么將來4G靠誰呢？為了未來，必須今天把3G產(chǎn)業(yè)鏈都能賺錢，都能活得很好，都有錢和精力發(fā)展未來的4G，這一點(diǎn)就希望國家必須盡快地明確未來的方針政策。

　　丁守謙：關(guān)于這個(gè)問題我認(rèn)為是更為重要的問題。在發(fā)三個(gè)牌照之前，我就發(fā)表了一個(gè)文章，用現(xiàn)代科學(xué)方法來確定3G的走向，它的利潤怎么樣，我通過系統(tǒng)論、協(xié)同論等現(xiàn)代科學(xué)方法分析，我認(rèn)為領(lǐng)導(dǎo)只要做好一件事就行了，明確中國就用TD，其它一系列問題都由迎刃而解，用不了你做太多工作，結(jié)果很遺憾，3個(gè)牌照都發(fā)了，重復(fù)建設(shè)是很明顯的事情，搞的通不了信。昨天晚上還發(fā)生這個(gè)事情，我的兩個(gè)博士生想通過可視電話就沒有辦法，這一點(diǎn)非常重要，在世界上我們兩個(gè)有這樣的口號(hào)就是要一統(tǒng)華夏。

　　未來4G提法基本塵埃落定，不像當(dāng)年3G那么玄乎，這我們只是作為技術(shù)儲(chǔ)備，需要的時(shí)候，我們馬上有這個(gè)力量大力開展，我們有這個(gè)財(cái)力，而不是現(xiàn)在把建設(shè)重點(diǎn)放在4G上，3G都沒有基礎(chǔ)，4G是虛的，空中樓閣，一倒下來非常得危險(xiǎn)，這一點(diǎn)特別特別重要。

　　關(guān)于2G投資的問題，當(dāng)年我就發(fā)表了一篇比較尖銳的文章，網(wǎng)上有一篇老教授為TD鳴不平，當(dāng)時(shí)這篇文章在網(wǎng)上流行得非常廣，因?yàn)楫?dāng)時(shí)2G的投資量為3G的6倍之多，所以我非常想不通為什么這樣。現(xiàn)在又遇到一個(gè)新的情況，當(dāng)我們渡過第三次危機(jī)的時(shí)候，發(fā)三個(gè)牌照，由中國移動(dòng)來做這個(gè)事兒，他很有財(cái)力，還有十五項(xiàng)政策的支持，雖然當(dāng)時(shí)沒有達(dá)到我們最終的理想，但還是松了一口氣。當(dāng)然，李教授說的標(biāo)題是《與龍共舞》，我就加了一句，“如果沒有弄好的話就會(huì)引狼入室”。現(xiàn)在來看，如果沒有弄好是非常危險(xiǎn)的事情，所以，要有憂患意識(shí)，一定要把這個(gè)投資方向扭轉(zhuǎn)過來。

　　新浪科技：鑒于時(shí)間的關(guān)系，今天兩位老師分享就到此結(jié)束，以后希望網(wǎng)友多多支持TD，多多支持我們這個(gè)自有標(biāo)準(zhǔn)。

　　丁守謙：再見！